Un étrange vilebrequin .....

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Message par jack177071 le Lun 13 Mar 2017 - 0:52

Bonjour,


je vais vous soumettre une petite devinette style "schmilblick" (pour les plus anciens ça causera  Very Happy ).

Alors connaissez vous ce vilebrequin assez bizarre monté sur un moteur français très connu fin des années 50 jusqu'au début des années 80 ????? .....  mais indice supplémentaire: il a voyagé ..... un peu

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Alors on voit sur les flasques du vilebrequin une sorte de plaquette ...... à quoi cela peut il servir ???

Rapidement on voit que ça ressemble à un vilebrequin de moteur AV7 un peu modifié  Shocked  Shocked

Réponse: c'était utilisé par KAPTEIN sur un modèle Grand Sport et un équivalent du AV89 qui utilisaient un moteur AV7

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Or au début des années 60 le moteur AV7 était équipé du "célèbre" cylindre rond 17070 non bridé ..... donc un bon 70 km/h voire mieux avec un peu de bricolage. Mais à cette époque la Hollande avait déjà limité la vitesse à 45 km/h. Alors il aurait été facile de brider avec des petites lumières, de petits transferts et un petit carbu .... on connaît la recette.
Mais les Hollandais de Kaptein se sont dit qu'il serait peut etre possible d'avoir la puissance à faible et moyens régimes puis limiter progressivement la puissance maxi en occultant les transferts par un système centrifuge. Voici quelques dessins qui vont vous éclairer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]un petit schéma qui éclaire un peu sur sa fonction

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sur cet autre schéma on voit les 2 volets mobiles qui occultent partiellement les transferts

Par contre on comprend vite que ces volets mobiles qui décrivent une trajectoire assez grande vont devoir passer devant les transfets d'où une modification majeure des carters et du cylindre

Tout d'abord un moteur AV7 standard
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le cylindre standard avec ses copieux transferts !!! on comprend le gros potentiel du moteur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]le carter AV7 standard


Ensuite le moteur AV7 Kaptein

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les entrées de transferts sont carrément énormes mais on note l'absence d'échancrures en bas de la chemise , le flux de mélange doit obligatoirement passer par les soies du vilebrequin ... pas de raccourcis possible sans les échancrures de bas de chemise

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le carter Kaptein avec les mèmes énormes ouvertures qui permettaient aux 2 volets d'occulter en partie les transferts

Alors techniquement on peut se poser la question de la fiabilité d'éléments mobiles tournant à une telle vitesse ET SURTOUT les 2 volets se déplacent dans le même sens .... qu'en est il de l'équilibrage du vilebrequin ?? .... et donc on peut craindre des vibrations pas très sympathiques ...



Mais c'était quand méme un dispositif centrifuge pour limiter la puissance à haut régime .... et donc respecter les 45 km/h ... tout en ayant de la puissance (du couple) à bas régime ...



Le site qui m'a donné les explications

http://mabecanemobylette.freeforums.org/1962-kaptein-mobylette-grand-sport-t1976.html




Je viens de regarder en détail le vilebrequin et j'ai compris comment ça marche ... un petit dessin
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lorsque le vilebrequin tourne le volet s'écarte en pivotant autour de l'axe de rotation. La goupille appuie donc sur le poussoir dessiné en bleu qui coulisse dans un perçage et donc comprime le ressort vert. C'est la tarage de ce ressort qui règle la progressivité du "limiteur de puissance". Pour que les volets ne s'écartent pas trop .... et viennent défoncer les carters il y a une butée fixe qui empèche le volet de s'écarter plus qu'il ne le faut ..

En conclusion on peut se dire que c'était surement l'essai grandeur nature d'une solution inventée par les ingénieurs Motobecane  de Pantin mais en limitant les risques ..... En effet il vaut mieux d'abord lancer ce moteur "prototype" sur une petite série Kaptein que sur des dizaines de milliers d'exemplaires vendus en France: en cas de grosse "boulette" technique il est moins couteux et accessoirement moins négatif pour l'image de marque de rattraper cette "boulette" en Hollande sur quelques centaines d'exemplaires .....

N'oublions pas l'exemple du 1er moteur Renault 2L 16V injection directe à mélange pauvre lancé sur des Laguna coupé, forcément moins diffusées et donc moins de risque en cas de cagades ..... ce qui s'est d'ailleurs un peu produit .... cliquetis destructeurs dans les pays où l'essence était un peu moins bonne qu'en France ..... ce moteur fut vite abandonné .....
un site qui parle de ce moteur
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Je suis un peu hors sujet ??? Embarassed Embarassed   j'arrète ...

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Message par chappy85 le Lun 13 Mar 2017 - 6:25

Belles explications techniques scratch
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Message par Fluky le Lun 13 Mar 2017 - 7:17

On rencontre le même système de bridage sur les Vélovap

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Message par jack177071 le Lun 13 Mar 2017 - 9:06

Fluky a écrit:On rencontre le même système de bridage sur les Vélovap

Bonjour,

je ne savais pas !!! merci pour l'info  Very Happy

Je vais essayer de regarder les éclatés moteur du Velovap .....

Donc Motobecane aurait copié VAP ???? Déjà qu'on peut fortement se poser la question de la copie par Motobecane du principe du variomatic à SCAMO (un moteur plus artisanal quasi inconnu ....)  

Ils seraient donc ainsi récidivistes Shocked  ..... pas sympa tout ça !!! .....ça me déçoit un peu de leur part Crying or Very sad

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Message par Daniel S le Vendéen le Lun 13 Mar 2017 - 9:19

Bonjour,
Une chose m'étonne lorsque je lis que le cylindre à gros transferts 17070 comme sur ma 89 de 1963 est plus performant, jusqu'à preuve du contraire elle ne monte jamais sur le plat à 70 km/h même avec un 15 Dell'Orto .
Ce même moteur à été refait pas Flucky...il marche très bien mais est pas plus "rapide" qu'une autre !
Merci pour toutes ces explications !
A bientôt !

A+

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Message par jack177071 le Lun 13 Mar 2017 - 17:04

Fluky a écrit:On rencontre le même système de bridage sur les Vélovap
Salut Fluky

je viens de regarder l'éclaté moteur du Velovap .... et je n'ai rien vu sur le vilebrequin ...

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Peut etre qu'il y a eu plusieurs versions du moteur ??.... si tu as des infos ... on est preneurs ...

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Message par Fluky le Lun 13 Mar 2017 - 17:48

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En milieu de page on voit les lamelles sur le vilo.

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Message par jack177071 le Lun 13 Mar 2017 - 18:50

Fluky a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En milieu de page on voit les lamelles sur le vilo.

OK ! merci pour le renseignement merci . J'avais vu des photos de vilos mais comme la plaquette métallique est à l'intérieur (coté bielle) je n'avais rien vu hormis les 2 "trous" que je prenais pour des évidements d'équilibrage.

Donc maintenant il faudrait voir les dates pour savoir qui de Motobécane ou  de VAP a pompé l'autre ... mais comme on ne trouve aucun autre renseignement sur ce moteur AV7 Kaptein le secret continuera ......
Par contre j'avais parlé du Mobymatic / variomatic dont les dates sont mieux connues et là franchement Motobécane a probablement "piqué" l'idée à SCAMO .... à moins qu'il y ait eu un dédommagement  Very Happy


Dernière édition par jack177071 le Lun 13 Mar 2017 - 19:13, édité 1 fois

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Message par Fluky le Lun 13 Mar 2017 - 19:08

Je n'ai jamais entendu parler ce ça chez Tobec, je pense plutôt à une modif maison Kaptein

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Message par jack177071 le Lun 13 Mar 2017 - 19:45

sur un manuel Kaptein de 1966 on voit un paragraphe sur ce vilebrequin "spécial" ....

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] daté de 1966

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] une grande explication ... en néerlandais Crying or Very sad

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] la suite des explications :marteau:

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Message par vinz le Mar 14 Mar 2017 - 7:07

Intéressant,  moi c'est la première fois que je vois ça.

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Message par webmobeur le Mar 14 Mar 2017 - 20:06

Sympa ce petit sujet Smile

Tu es un véritable archéologue de la mob study

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